Včelařská konference

Mam podobne problemy a zkousel jsem je resit jak pisete. Mi to podstaveni N mezisten take nefunguje. Mozna delam neco spatne nebo mozna neni uplna pravda to co se pise....

Zda se mi, ze dole je proste zima, a moc se jim tam nechce i kdyz dam sousove jadro. Mozna ze to funguje v lete kdy je vetsi teplo ... Vetsina rika jak je rozsirovani spodem skvele, prirozene, jak to funguje, ale uz se mi stalo ze proste neprelezly a radsi se chtely rojit. Takze po takove zkusenosti nemam zrovna moc trpelivost a tak kdyz tam po case neprejdou, pomuzu tomu.

Moje zkusenost zatim je takova ze nejlepe stavi v okoli hnizda a nahore. To je bohuzel casove narocnejsi a pro vcely rusici.

Takze ja rozsiruju letos nahoru sousovym jadrem a okolo mezisteny. To mi funguje pekne...

Velmi rad si ale necham poradit...

T.H.


> Podle mne to musí řešit každý začínající včelař, používající nástavkovou
> technologii, který potřebuje jednorázově výrazně zvětšit počet včelstev. Mám
> z minulého roku oddělky na 2 NN. Na jejichž zazimování jsem spotřeboval
> většinu souší z produkčních včelstev a zbylé jsem použil na zebrování. Jak
> nejefektivněji rozšiřovat oddělky, když mám k dispozici jen mezistěny? Těm
> nejsilnějším, které plně obsazovaly 2 NN jsem podsadil nástavek s
> mezistěnami + 2 stavební rámky. Přestože jsou horní dva nástavky plně
> obsazené, dolů do stavění se nijak moc nehrnou, přestože je snůška. Obávám
> se, že podsazení nástavkem s mezistěnami není v tomto případě optimální.
> Jaký je názor dlouholetých zkušených praktiků? Rozšiřovat postupně po
> rámcích do plodiště jako u zadováků?
>
> J.T.

Mam podobne problemy a zkousel jsem je resit jak pisete. Mi to podstaveni N mezisten take nefunguje. Mozna delam neco spatne nebo mozna neni uplna pravda to co se pise....

Tady jsem to popsal:
http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=23356&

a po letech a letošním divokém jaru jen podotýkám, že včely už musí mít stavební pud. Moje jej zatím neměli, když jsem se o víkendu koukal, přestože kvete ptačí třešeň.
Takž mi to vychází, že včely jedou podle sebe a že nějaké květy mají něco signalizovat jim nesignalizuje nic. :-)

Nad těmi teoriemi, že se mají mezistěny atd podkládat jsem splakal, i když jsem měl NN. Na jaře jdou do nižších nástavků jen některé, jiné se raději vyrojí, i když mají místa dost.

Proto mě ten seriál o Zebrování v MV docela hodně oslovoval.
Jednak dobré postřehy a příručky nepříručky, cpát to na jaře nahoru.

Ale za chvíli nastane situace, že včely pojedou dolů ochotně. Ale až později, mnohé se mezitím vyrojily:-)

Karel

Diky Karle,

vzpominam si ze uz jsem to cetl, poznamenal a zapomel :-)

Stavebni pud je zakladni predpoklad, sice jsem podsazoval nastavek vetsinou u vyzimovanych oddelku, u kterych to muze byt trochu jinak nez u norm. vcelstev, ale myslim, ze vystavena a zakladena trubcina v hornim N je jasny dukaz stavebniho pudu, a presto se dolu ke staveni nehrnou :-)

P. Sedlacek popisuje polstar - na tom neco je... Je to presne ten pripad, proste dole je zima tak proc by tam sly. Sice se s tim nechci moc smirit protoze ostatnim to funguje :-) ale na druhou stranu proc zdvihat tezky nastavek nad mezisteny - asi mam jeste dost sil :-) Jestli zde nedostanu kladnou odpoved tak to asi prestanu testovat. I kdyz napr. p. Linhart to ma na tom postavenou metodiku zimovani na panenskem dile.

No jinak jet letos podle ucebnic tak nevim... Opet nova sezona opet vse jinak, uz bych chtel zazit nejaky standard :-) Snazim se prispusobit vcelam ale uvidime jak se to povede, nektere jedou nadherne, vyuzijou tu nynejsi nabidku pokud se nevyvesi na tresen. Ty opozdenejsi to myslim nemaj sanci dohonit, tam z jarni snusky nebude nic - nemame repku. Ale radsi nebudu predbihat, necham se prekvapit...

Zebrovani se mi taky libilo, p. Stonjek to nedavno velmi pekne okomentoval. Nelze to precist a zahodit, je to narocnejsi text, samotna metoda je banalne jednoducha. Jsou tam veci ktere jsem se zatim jinde nedocetl. Vyzkousel jsem tak uvidime...

T.H.


> Tady jsem to popsal:
> http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=23356&
>
>
> Karel
>
>
>

TH:
P. Sedlacek popisuje polstar - na tom neco je... Je to presne ten pripad, proste dole je zima tak proc by tam sly. Sice se s tim nechci moc smirit protoze ostatnim to funguje :-) ale na druhou stranu proc zdvihat tezky nastavek nad mezisteny - asi mam jeste dost sil :-)
------
Ono to u některých funguje. Jedny silné co chodím občas fotit (, ale nejsu lidi aby to dávali na web :-) ) začali klást nad sebou, dokonce na velmi světlém až panenském díle a zároveň pod sebou, v nejspodnějším nástavku nad sítem. Už cca před 14dny, začátek javorů. Takže není vše tak jednoduché.
Nad sebou měly nástavek 30cm, kladli jen do poloviny a měly možnost jít nahoru libovlně. Byl tam pak ještě jeden.
Ale tomuto období já říkám, že matka klade dokolečka - obchází plod a zvětšuje průměr. A pak přijde čas a sází to "do řádků". Jsou celé plásty vajíček a jde skoro z jednoho na další. To je když to tepelně 100% zvládnou.

Spodnímu nástavku já říkám větrolam a tepelný setrvačník. To jsou ty funkce, které mu přikládám. Za nějaký týden ještě expanzní prostor.:-))


Ale abych nebudil nějaké dojmy o velké síle, v naprostém průměru mám nyní včely (plod hlavně zav.plod))v jednom nástavku 24cm.
Některé, které jsou na více N kladou třeba jen v polovinách nad sebou.
A pak jsou to ty na chlubení:-) První pampelišky a 3N plodu. ASI 5% stavu.
Karel

Květy nesignalizují nic včelám! :-D
Avšak napovídají Tobě kdy přichází čas na určité práce ve včelstvu. :-)
Jediným standardem je, že kadý rok je jiný a včelstvo se podle toho chová. ;-)
Je pak jen na včelaři jak to zvládne ;-D
Letos to je klasika, převěšování. Musí se to přebrat protože horní nástavky jsou plné pylu, zimních zásob a nezavíčkovaného plodu. :-(
O jednoduchém podsunutí si nechávám jen zdát. :-( Prostě je to v (_!_)
Já jsem pro dnešek skončil s nasazováním medníků a dávám si (_)3 nebo (_)3 (_)3 ?

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Rozi?ov?n? odd?lk? mezist?nami (n?zk? n?stavky)
> Datum: 22.4.2009 13:32:20
> ----------------------------------------
> Mam podobne problemy a zkousel jsem je resit jak pisete. Mi to podstaveni N
> mezisten take nefunguje. Mozna delam neco spatne nebo mozna neni uplna
> pravda to co se pise....
>
> Tady jsem to popsal:
> http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=23356&
>
> a po letech a letošním divokém jaru jen podotýkám, že včely už musí mít
> stavební pud. Moje jej zatím neměli, když jsem se o víkendu koukal,
> přestože kvete ptačí třešeň.
> Takž mi to vychází, že včely jedou podle sebe a že nějaké květy mají něco
> signalizovat jim nesignalizuje nic. :-)
>
> Nad těmi teoriemi, že se mají mezistěny atd podkládat jsem splakal, i když
> jsem měl NN. Na jaře jdou do nižších nástavků jen některé, jiné se raději
> vyrojí, i když mají místa dost.
>
> Proto mě ten seriál o Zebrování v MV docela hodně oslovoval.
> Jednak dobré postřehy a příručky nepříručky, cpát to na jaře nahoru.
>
> Ale za chvíli nastane situace, že včely pojedou dolů ochotně. Ale až
> později, mnohé se mezitím vyrojily:-)
>
> Karel
>
>
>

A co takhle vyzkoušet nástavek s mezistěnami dát nahoru, když dole nechtějí stavět. Mé zkušenosti z minulých let mi potvrdily, že dole stavět mezistěny moc nechtějí a ve finále se vyrojí, nahoře jim to jde o mnoho lépe. Letos jsem poprvé dal na radu p. Volejníka, který publikoval své zkušenosti ve včelařství. Dal jsem nástavek s mezistěnami nahoru a za 9 dnů je skoro vystavěn, matka tam již ploduje. Po stranách jsem dal jen dvě souše, vše rychle, bez jakéhokoliv rozebírání plodového hnízda. Na můj dotaz co s vystavenými mezistěnami, které budou zaneseny medem mi dal jednoduchou odpověď, vytočit a máš kvalitní med z čistého panenského vosku. Zatím mi rozšiřování nástavku shora vyhovuje, jednoduché, bez větších zásahu do včelstva.

Někdy kolem 10.04. jsem jednomu včelstvu, bylo asi nejsilnější, podsadil nástavek 11 rámků 39 x 24 celý mezistěn. Holkám se nějak dolů nechtělo, proto jsem dal na radu pana Sedláčka z Bučovic, který tvrdí, že spodní nástavek je polštář, proto jsem jim tento nástavek nechal a nahoru jsem dal čtvrtý nástavek opět 11 ks mezistěn (neměl jsem souše). Dnes jsem se byl na ně podívat, polovina mezistěn je nahoře vystavěna, ostatní jsou rozestavěny. Do spodního nástavku jsem se nedíval, nechtěl jsem je rušit, ale domnívám se, že včelkám vůbec neuškodí jeden nástavek navíc. Od začátku února dávám do tabulky, kterou publikoval pan Čermák ještě na str. pokusného včelínu v Zubří - "Vývoj včelstva v závislosti na denních teplotních maximech" nejvyšší denní teploty a podle této tabulky ode dneška dochází k líhnutí cca 1.500 - 1.800 včel denně. Před tímto datem to bylo cca 400-600 a méně včelek, takže prostor ve spodním nástavku je dobrá rezerva.                     

> A co takhle vyzkoušet nástavek s mezistěnami dát nahoru, když dole nechtějí
> stavět. Mé zkušenosti z minulých let mi potvrdily, že dole stavět mezistěny
> moc nechtějí a ve finále se vyrojí, nahoře jim to jde o mnoho lépe. Letos
> jsem poprvé dal na radu p. Volejníka, který publikoval své zkušenosti ve
> včelařství. Dal jsem nástavek s mezistěnami nahoru a za 9 dnů je skoro
> vystavěn, matka tam již ploduje. Po stranách jsem dal jen dvě souše, vše
> rychle, bez jakéhokoliv rozebírání plodového hnízda. Na můj dotaz co s
> vystavenými mezistěnami, které budou zaneseny medem mi dal jednoduchou
> odpověď, vytočit a máš kvalitní med z čistého panenského vosku. Zatím mi
> rozšiřování nástavku shora vyhovuje, jednoduché, bez větších zásahu do
> včelstva.


Ano takto mi to funguje bezvadne, delam to u produkcnich vcelstev. Je to i jeden z mych soukromych pozadavku - chci max. medu z panenskych sousi - zatim jsem s tim nemel zadny problem pri toceni, o skladovani panenskych sousi nemluve.

Rozsirovani horem ma hodne vyhod hlavne pro nas, clovek si tolik nestrhne zada :-) Jenze kdyz on nekdo napsal, ze dole je to prirozenejsi ... :-))

T.H.

>Rozsirovani horem ma hodne vyhod hlavne pro nas, clovek si tolik nestrhne zada :-) Jenze kdyz on nekdo napsal, ze dole je to prirozenejsi ... :-)) T.H.<
------------------------------------------------------------
Mohu-li přispět do této diskuse, mám na otázku stavby tento názor. Myslím, že v tomto období se jedná o zvládnutí tepelných poměrů včelstvem a též jiných podmínek za kterých včelstvo je schopno stavby. Aby včelstvo stavělo, nezáleží na tom zda dolů, do stran, či nahoru, musí být dostatečná vnější teplota. Ta pomáhá včelám zvládat teplotní poměry uvnitř v úle. Jsou-li vnější teploty nízké, včely veškeré vyprodukované teplo spotřebují na výchovu plodu. To je pro ně v tomto období prioritní. Další podmínkou je dostatek mladých včel, "stavitelek" ve stáří 12 - 18 dnů jejichž žlázy produkují vosk. Vosk, který včely nemohou "prostavět" pokud pro to nemají podmínky skončí na dně úlu a poté je vynesen do okolí úlu. Další důležitou podmínkou je příliv potravy. Tedy můžeme říci že:

Stavba = Teplo + Stavitelky + Potrava

To je základní rovnice pro stavbu voskového díla včelami.
Další důležitou podmínkou je kvalita uvedených složek. Jestliže bude chladnější počasí, budou včely stvět méně i když bude dostatek stavitelek a v přírodě velká nabídka potravy. Čili, nebude stavba a nebude kam ukládat přinesenou sladinu. Nebudou-li stavitelky, nebude stavby atd. Můžeme tedy říci, že výsledek je odvislý od podmínky, která je zastoupena nejméně (v nejhorší kvalitě). Nalézt optimum je úkolem včelaře a ani zkušený včelař neodhadne jaké budou do blízkého budoucna venkovní teploty, nezpůsobí-li přílišné sucho nebo naopak deštivé období nízkou produkci nektaru ... Proto volí nástavkoví včelaři kompromis a stavební prostor v tomto období podstavují pod plodové hnízdo. Vkládání nástavků mezistěn nad plodové hnízdo nebo mezi nástavky plodového hnízda (vkládání)tito včelaři volí až při předpokládaných vyšších vnějších teplotách. Ty ale zpravidla nebývají v měsíci dubnu. Jinak zde na úpatí Českého středohoří bylo dosud teplo, včely se rozvíjejí velice dobře, bohužel příroda i zde včely poněkud předběhla asi o 14 dnů. Odkvétají ovocné stromy a řepka je v plném květu. 09.04.09 jsem podkládal nástavek mezistěn a při pohledu úlovým dnem je vidět, že včely zde již ství. V příštím týdnu provedu kontrolní prohlídky a patrně budu "vkládat" nástavek mezistěn mezi plodové nástavky. Uvidíme, řekl slepej a šel do kina.
JK